昨天下午3点，昆明市政府就中石油云南炼油项目举行第二场恳谈会，用近两个小时的时间，就市民和网民普遍关注的环保、监管、取水、选址、空气质量、搬迁村民的安置和就业等问题进行了开诚布公的交流。

昆明市市长李文荣，副市长何波，市政府秘书长赵学锋率10多个部门的负责人出席了恳谈会。

李文荣在开场白中说：“我的微博粉丝只有7万多人，昆明市有700多万人，前期做好很多工作，但真正了解这个项目的也许还不到百分之一。我想告诉大家的是，新加坡的国土面积只有昆明市的1/30大，但他们却建起了相当于昆明市七倍的千万吨级炼油厂，而且还有配套的PX项目。”

恳谈会邀请的23位市民代表包括环保人士孟凡明，安宁草铺镇、连然街道办等地的村民， 以及蒋国华、毛天明、玲子、黎春光、张馨云、张帆、苏文斌、赵国民等热心市民和网民，大家提及最多的还是环保和监管等问题，最终得到的答复让他们逐渐消除了疑虑。

晚6点18分，@昆明市长新浪微博发布了一条最新消息：“今天我和同事邀请23位市民再次进行恳谈，大家在平等、坦诚、包容、理性的气氛中展开交流。我感到不少市民对中石油云南炼油项目还不甚了解，我们对大家关心的环保、选址等问题再次进行了解答，媒体将会报道，希望大家关注。”

从10日召开中石油云南炼油项目新闻发布会以来，昆明市先后组织了两次市民恳谈会，两次组织部分市民和被征地村民赴广西钦州实地考察炼油厂，@昆明市长微博也于17日正式开通，广纳民意，畅通渠道。

下一步，昆明市还将筹建一个科普展览，让市民通过展览知道什么是炼油项目，什么是PX项目，让更多市民消除信息不对称带来的焦虑和困惑。

水问题

两个水循环确保不与老百姓争水

彩龙社区网民姚云霞：云南炼油项目环境监管上有何措施？如何保证保障周边水资源不受污染，不与民争水？

吴凯(中石油工艺技术专家)：云南这几年连年大旱，项目上马会不会与老百姓争水？会不会加剧对滇池水体的污染？成了很多人尤其是网民关注的焦点。

中石油云南炼油项目有两个水源，一个是由政府投资兴建一个王家滩水库，水库容量1000万方，现在已经储水200—300万方，明年底就可蓄满，相关的管线正在铺设。云南炼油项目计划后年投产，到明年底的时候，整条管线就具备通水条件。这是一个新开辟的水源。

第二，炼油耗水将从螳螂川取水。螳螂川属于滇池的下排口，从水资源利用的概念来讲，螳螂川不属于滇池流域，网上说炼油项目今后将对滇池造成污染，我想这是一个误解。滇池水往螳螂川排出，螳螂川目前的水质本身就是比较差的劣五类水。

政府投资在安宁工业园区建了一个日处理能力25万方的再生水厂，把螳螂川的劣五类水抽进水厂，处理后除供应炼油使用，还有很大一部分是园区内其它企业使用。

我们还配备一套水深度处理和利用系统，对使用过的水进行处理后重新利用，排出的废水量非常少，并且达标排放。实际上，我们对螳螂川水资源的占有量并不是很大，仅将近3万方。云南炼油项目确保不与民争水。

另外，昆明现在的城市污水，将通过三期工程收集起来，不排入滇池，而是直接排入螳螂川，供包括炼油在内的下游企业使用。现在一期和二期工程基本在建，三期正在规划当中。

从水资源利用上，炼油厂实际上处于两个水循环中，一个是螳螂川水利用的大循环，另一个是企业内部的小循环，少用水，循环用水，不会与周边老百姓的生产生活产生矛盾。

空气问题

确保炼厂半径10公里范围

空气质量和现在一样

草铺村民苏文斌：之前有报道说，专家称，由于西山山脉阻断、植被吸附，对昆明市几百万人的污染基本消除，但几十万安宁人会不会受到污染？为什么忽略了安宁人的健康和安全？

何波：实际上，上次专家讲了几个概念，一个是风向、风速，另一个是排放总量。

对于安宁来说，炼油厂的污染物排放后，在10公里的半径范围内，可以达到国家二级空气质量标准，事实上就与现在安宁的空气质量是一样的了，不会造成危害。

另一方面，区域的排放总量如果得到控制，区域内的空气质量也不会受到影响。我们将执行“增产不增污”的原则，“上大限小”，腾出排放总量。大项目也是进行产业结构调整和整合的有效途径，我们将对部分“产能低、污染大”中小企业限期治理或关停，以宏观调控区域大气污染排放的总量。

我们不仅要关注昆明市主城区的空气质量，更要关注安宁市的空气质量。安宁是全省第一个国家园林城市，项目投产后还要加大环境生态的治理力度，特别是对螳螂川河道和大气环境的综合治理。

我们首先要保护安宁的市民，确保10平方公里范围内空气质量要达到二类，保证安宁上空的空气达到现在的标准。

丁克北(环境保护专家、教授级高级工程师)：炼油厂半径10公里内，我们在草铺街道办、平地哨村、哨所村、麒麟村，以及温泉街道办，禄裱街道办等周边乡镇多个地方实行定点监测，随时掌握安宁的空气质量，并确保达到国家二级空气质量标准。

虎龙(昆明市环保局副局长)：国家对环境空气质量功能区分为二类：一类区为自然保护区、风景名胜区和其他需要特殊保护的区域；二类区为居住区、商业交通居民混合区、文化区、工业区和农村地区。据此，环境空气质量标准分为二级：一类区执行一级标准，二类区执行二级标准。安宁炼油厂周边，执行的标准是居民区最高空气质量标准了。

监管问题

决不会因为是央企就放弃监管

市民代表赵国民：政府能否对这个项目加大监管力度？

李文荣：关于监管的问题，实际上之前已经说过很多次了，我今天重复一下。保护环境是企业最基本的职责，企业必须依法依规建设和运营。作为政府，监督企业依法依规建设和运营，加强环境保护是职责所在，昆明市政府历来都高度重视这个问题。

如果政府不尽这个责，一定是一个失职的政府。如果政府没有做到，我们将改进，我们真心希望你们进行监督。

中石油在环保方面采用了国际最好的环保要求，而且还第一次在石化炼油系统进行了社会安全评价。我想中石油应该是会遵守《环境保护法》的企业，当然，政府也要对这种企业进行依法监督。不能因为是央企，因为技术、环评是世界一流的，政府就放弃监管，企业投产前一定会请市民参与验收和监督。

大家担心它是央企，地方政府到底能不能监督？我想说的是“法律面前人人平等”，法律面前，企业也是平等的。监管央企是法律赋予地方政府的职责，任何企业在一方投资兴业都将一视同仁，决不会因为央企、因为执行最高标准就放弃监管。

对违法排污排放企业一票否决

市民代表蒋国华：中石油炼油项目没有污染是不可能的，我建议，政府加强环保监管，一刀切，违法排污违法排放，该封停的，领导不作为的，该撤职就撤职。

李文荣：宁愿GDP少一点儿也要保护环境，政府对这类企业就一票否决，这个是要对人民负责的。我们深深知道，污染容易治理难，我们有滇池污染治理难这一惨痛教训。

环境好起来，政府是要付出很大代价的，今年治理滇池，我们要完成21个项目，推进79个项目，巩固已经达标的15条河道水质，实现8条未达标河道水质达到考核目标，治理滇池我们要花掉142亿，全市去年地方财政一般预算收入仅379亿元。因此在环保监管上，政府将采取非常严厉的措施，实行“一票否决”制，企业一旦出现问题，该追究责任的一定要一追到底。

选址问题

落户安宁是因为地质条件最安全

环保人士孟凡明：日本核电站发生泄漏事故之后，德国承诺到2020年将关停所有核电站。我想说的是，世界上没有完美的技术，不是所有的技术

都是万无一失的，云南炼油厂或有发生事故的一天，那么可不可以将其挪到昆明的下风口方向，减少事故造成的危害？

何波：我们认为炼油厂与核电站安全等级不在同一等级上，这是前提。任何一个化工厂的选址，安全性都是摆在第一位的。项目能否摆在下风口，事实上起决定因素的是地质构造，必须是稳定的地质。

这个项目考虑过很多选址，比如包括嵩明、宜良等地，处于小江活动断裂带上，地质不稳定，安全性不高，而安宁地质最稳定，可以避开断裂带。从历史来看，很多大型项目如昆钢都选址安宁。我们经过了长达4年的反复甄别，最终确定安宁的安全性是最高的。

吴凯：我是一个炼厂子弟，我明白安全风险防控是企业发展的生命。安全是顶，环保是面。我作为企业管理者，安全和环保是我考虑得最多的。但是，安全风险高，并不等于事故频发。如果风险管控好了，操作好了，就不会有事故，比如航空业也是个高风险低概率的行业，但是我们依然要发展。

我认为任何项目要做到安全必须保证三个可靠：一是成熟的可靠的技术。二是装备要可靠，避免设备故障，比如新加坡的火灾，都有应急预案。三是管控可靠。这些我们都有。杜邦公司是美国大型化学公司。杜邦公司成立200多年，最初也是事故频发，死了很多人，但后来从大量案例中发现：一切事故都是可以避免的，事故的发生，其中有96%是因为人的不安全行为造成的，只有4%是因为物的不安全状态引发的，这还有人为的因素影响。

我们制订了很多应急预案，包括各个环节自动切断应急装置。大家之所以担心，一是老百姓对炼油行业缺乏了解，二是对我们这样的炼油企业缺乏信心。只有我们的装置和设备安全了，我们的生产工艺和技术安全了，我们的安全措施确保到位了，我们的员工才安全，周边的老百姓也才会有安全感。

安置问题

争取明年初让村民住进新房

草铺居民戈正洪：我们是被征地拆迁户，希望政府能够尽快解决被搬迁群众的回迁安置房建设问题。

李文荣：草铺的居民，大都去外省看过这些项目，回来以后支持项目上马，大家搬出去16到18个月了，上次恳谈会我就表态并承诺尽快解决他们的安置房问题。现在具体请安宁市的领导来介绍。

安宁市副市长马文瑜：安置房的地点，是选在安宁主城北面的柳树花园三期，项目已于4月25日开工，占地441亩。目前，土地规划已通过规委会审批，将力争2014年上半年交付使用。到时，炼油厂红线范围及卫生防护距离1.5公里范围内的村民都能住上搬迁安置房。另一个较快的方案是政府考虑在城里购买商品房，为村民解决安置问题。

李文荣：我看要加快进度，争取明天年年初就能让村民搬进去，最好春节前就能让村民们住进新房子。

带来好处

昆明173万辆机动车“不怕渴”

彩龙社区网民常洪钢：中石油炼化项目落地安宁，能够给市民带来什么样的实实在在的好处？

李文荣：“缺油少气”是制约云南发展的最大瓶颈之一，这一问题在昆明也十分突出。全国31个省区市中有27个省区市都有炼油项目，只有云南、贵州、重庆和西藏没有。

油气资源对于一个地方的经济社会发展和人民生活的改善都非常关键。云南地处交通末端，油品运输面临着运输成本高、运输困难的制约。

很多昆明人都还记得2008年冰冻灾害时，昆明的成品油储备仅够维持11天，而正常情况下，14天才是安全线。那个时候，在明波加油站加一箱油平均至少排队5个小时以上，有不少司机排了一整天队都加不上油。

我们的成品油从兰州、广西调集，我们每年都要到发改委协调油气资源保障供油。另一方面，截至5月10日，昆明的机动车保有量是173万辆，目前平均每个工作日要新落户783辆。

正是基于如此大的供需矛盾，省委、省政府才通过协调把油气资源通过中缅油气管道接到昆明，这是一个解决昆明用油问题的长远之计。该项目每年还能生产40多万吨的液化气，可供居民烧水、做饭，这是便民利民之举。

千万吨级炼厂

可提供3000多个直接就业岗位

草铺居民毛天明：能否对安宁本地失地农民提供一些就业岗位，进行一些就业培训，炼油厂能带来多少就业机会？

马文瑜：炼油项目本身的投入比较大，将招聘一部分专业技术人才。企业也已承诺，配套普通用工，比如环境、物管、安保、装卸方面用工，将优先考虑本地群众，我们对本地招工将优先培训。此外，企业为政府提供税收，政府将加大教育、医疗等的转移支付投入，这本身也是一种民生关怀。

吴凯：该项目建成后总共将配备750人左右的正式员工，其中，既有从老的炼油厂抽调过来的，也有从大专院校相关专业招聘过来的，目前人员已基本到位。另一方面，该项目需要大量的配套服务人员，从事设备检验、维修，以及餐饮等服务工作。以广西钦州炼油厂为例，正式的操作员工不到1000人，还有经过专业培训的检维修职工1000人，而从劳务公司派遣过来的大概也有1000人，一个千万吨级的炼油厂将直接提供3000多个岗位。

此外，项目带动起来的物流运输等配套行业，以及外包、托管的行业，也还能提供大量的间接就业岗位，这个数字也不可忽视。